时间：2024年9月13日

嘉宾：巴基斯坦前总理特别助理、巴基斯坦“读懂中国”论坛理事长扎法尔·乌丁·马赫默德

中国网：安全与发展息息相关，每个国家都非常重视安全议题。那么如何进一步深化全球公共安全领域的国际合作？中国提出的全球安全倡议对于应对和解决当前的全球安全挑战有怎样的帮助？9月8日至10日，全球公共安全合作论坛2024年大会在江苏连云港举办。大会吸引了来自122个国家的政府代表和专家学者参会。在大会期间，中国网专访了巴基斯坦前总理特别助理、巴基斯坦“读懂中国”论坛理事长扎法尔，就安全与发展等相关议题进行分析讨论。

巴基斯坦前总理特别助理、“读懂中国”论坛理事长扎法尔接受中国网专访

中国网：扎法尔您好！很高兴今天能够邀请您接受我们的采访。

扎法尔：谢谢您。

中国网：这次来参加全球公共安全合作论坛，您比较关注其中哪些议题？

扎法尔：所有议题我都是关心的。不过我最关心的是，中国的安全做得那么好，怎么能够让全世界都向中国学习，这是我最关心的一个问题。习近平主席提出全球安全倡议后，中国在安全领域更加积极了，我觉得在连云港举办的全球公共安全合作论坛起到了非常积极的作用，我虽然是第一次来，不过我的一些巴基斯坦朋友们第一届、第二届大会都参加了，我也跟他们都沟通过，我也给他们介绍过中国的安全理念。现在全球公共安全越来越重要，需要大家共同交流看法，共同努力保障世界的和平和安全。

中国网：您如何理解中国提出的全球安全倡议？在您看来，全球安全倡议对于应对和解决当前安全领域面临的危机和挑战有怎样的帮助？

扎法尔：是的，的确会有很大的帮助。过去安全都是每个国家自己的事，中国第一次提出来要共享，因为现在安全的边界是不可控制的，在某一个地区发生的事情可能会对全世界造成影响。所以，习主席提出这个（全球安全倡议），（因为）安全是人类共同的事业，不是说每个国家能够保证自己的安全就能完全实现安全了。这个倡议（提出得）非常及时，不仅能够保证中国自身的安全，还能够帮助全球实现安全。

中国网：我们知道安全是发展的前提，安全议题是各国非常关注的一个领域。但是有一些国家过度关注安全问题，将安全概念泛化，这反而会限制发展。还有一些国家把某些国家的崛起看作是对自身安全的威胁。对于这些观点和做法，您怎么看？

扎法尔：这个如果你要我说实话，我个人认为，你说的个别国家有这些想法，主要可能是对中国的发展不太满意。因为我在中国生活工作了很多年，我记得中国以前经济落后时，这些国家对中国也有很多看法，现在中国靠自己的努力发展起来了，他们也不满意。所以，作为中国的朋友，我想和中国的朋友说，你们不要在意这些事情，中国不管怎么做他们都不会满意。中国领导人的思路非常好，我们要自己发展，我们不管别人怎么考虑，我们自己好了，他们早晚会理解中国。

从中华民族几千年的历史来看，中国从来没有（主动）和别人打过仗，没有侵略过别的国家。虽然我们看到，在历史上，中国也有很好的船队，郑和去了全世界很多国家，不过他都是带着和平去做生意，而不是去占领某个国家。所以，今天我们能够在全世界每个角落都看到华人，不过他们没有占领过任何一个国家，这和很多其他国家是完全不一样的。

改革开放以后，中国的经济实力、政治影响力不断增加，某些国家可能看不惯这一点，所以，他们误导全世界。非常遗憾的是，宣传工具基本被控制和掌握在这些国家手中。所以，像我这种在中国工作生活的人有责任去跟大家介绍真正的中国是什么样的，中国不可能对任何一个国家、任何一个民族有任何威胁。

中国网：我们知道，安全合作要基于相互的理解和信任，您是巴基斯坦“读懂中国”论坛的创始人、理事长。您为什么认为让世界读懂中国是这么重要的一项工作？

扎法尔：我1976年到中国来的，当时我20多岁，想学习中国，了解中国。所以，我见证了中国的改革开放是怎么开始的。这是一个对我来说非常重要的时期，我这一辈子都会感到非常有福气能够在中国这么大的国家生活，能够见证中国的变化。

这几十年来，我曾在一家跨国银行的办事处工作，之后在使馆做过商务参赞、上海总领事，负责中巴经济走廊的工作。这段时间，我在不断地学习。不过我感觉到一个问题，世界上对中国的误解太多。在国际宣传方面中国做得还不够，这是我个人的看法。主要是两个原因：第一，中国人都非常低调，这是中国的性格，都是很谦虚的，这是第一。

第二，语言的障碍。比如说巴基斯坦，我们过去是英国殖民地，同样，英国和别的国家基本上占领了三分之二的世界，所以英文成为了全球的通用语言，全球的宣传工具基本上都控制在他们手里，而且他们都是负面的报道。我可以给你举个例子，比如中国成功让8亿多人脱贫，这个事情在人类历史上都没有发生过。我想您也经常看一些外国的新闻报道，你看过哪个西方国家的新闻台报道了中国实现8亿人脱贫对人类是多大的贡献，从来不会看到这个报道。再比如中国的高铁，现在中国高铁的总里程超过了世界其他国家的总和，不过你从来没有在西方任何一个国家的电视台看到这方面的报道。所以，他们不了解中国，知道的人也不想告诉别人，中国这方面工作做得也不够，有的人对中国的印象还是停留在七十年代。所以，（让世界了解中国）这个问题很有必要，当然我的力量非常小，我在巴基斯坦做“读懂中国”，想让更多的人了解和理解真正的中国，（这样）他们的负面报道就不会有效。所以，我希望你们作为新闻工作者，应该主动一些，说自己好没有什么坏处，如果你不说，别人不会替你说的。

中国网：我知道您是研究中国问题的专家，能否请您给我们一些建议，在当前不那么安全的国际环境下，中国如何在推进现代化的过程中实现高水平的安全？

扎法尔：我觉得中国的确是全世界最安全的国家，而不是之一，中国是最安全的一个国家。所以，我觉得中国的安全是全世界安全学习的榜样，我希望更多的国家学习中国是怎么做到的，能够保证这么多的人，这么大国家实现安全。我刚刚参加了在三亚举办的旅游安全的分论坛，中国现在有旅游警察，和其他国家合作起来联合巡逻，中国在不断地努力创新。所以，我觉得在连云港举办的全球公共安全合作论坛是一个非常好的平台，让世界有机会来好好学习中国的安全模式。中国的发展模式已经是全世界公认了，包括西方国家他们都知道中国的确是按照自己的模式发展得非常快。我亲眼看到了中国人民的生活在非常短的时间内发生了多大的变化，而且非常重要的是，（中国人民）不依靠别人，只靠自己，独立自主，自力更生。所以，我希望更多国家的人能够来中国考察学习，更多国家的领导能够深入了解中国的发展模式，而且能够根据他们本国的情况，应用到他们国家（的发展）里面。

中国网：谢谢扎法尔！谢谢您为让世界读懂中国所做的贡献。

扎法尔：谢谢。

（本期人员：统筹：王瑞芳；编导/采访：白璐；摄像：杨佳；后期：刘凯；主编：郑海滨）